c+30 et deja en fleurs!!

[bellisa67 10]

Variété(s): orange blud

Âge de la (des) plante(s): Cro +__27_ jours / Flo(12/12) +___ jours

Le problème est apparu il y a: __27_ jours

Partie(s) atteinte(s): toute la plante

Évolution du problème et de la plante: depuis le début elle est differente

Type d'espace de culture: Box

Dimension de l'espace: __1_ cm x ___1 cm x ___ cm

Type de lampe: hps

Puissance en watts: 400

Cooltube: Non

Cycle lumineux pour 24h: On : _5_ h - Off : __23 h

Distance entre lampe et plante(s): __40_ cm

Température: ___°C min - _27__°C max

Hygrométrie: ___% min - _?__% max

Modèle d'extraction utilisé: ventil

Puissance de l'extraction: __?_m3/h

Cycle d'extraction pour 24h: On : __ h - Off : __ h

Brassage utilisé: On : __ h - Off : __ h

Cycle de brassage pour 24h: On : __ h - Off : __ h

Le substrat (composition, marque...): biobizz

Taille des pots (en litres): 5

Engrais et/ou additifs: tera vega canazim rhinzotonic

Dosage des engrais et additifs: la moitié de ce qui est préconisé et seulement ajouté depuis ce soir

Fréquence d'arrosage: 1jour sur 2

Fréquence d'arrosage avec engrais/additifs: première fois

Quantité approximative par arrosage pour une plante: 0.8

je me demande vraiment pourquoi j'ai un tel ecart entre les 4 plans qui poussent, les 2 plus grands sont dans les pots rouge , l une a54cm et l'autre 30 et à ces 2 la j'ai coupé l'apex il ya 5-6jours ...

La 3eme n'a que 10 cm et la 4eme a une dégaine !!! je n'arrive pas a savoir pourquoi elle est tant différente et aucune réponse à cette question sur internet jusque là! j'ai vraiment besoin de votre aide! pourquoi ce spécimen est si différent des 3 autres?

Et une autre question sur les 2 plus grandes en pot rouge, pensez vous que je dois les tailler et enlever quelques feuilles ou quelques branches? si oui lequelles? Merci pour vos réponses, j'en ai bien besoin! je ne sais meme pas quand passer en streach avec une telle différence entre chaque plan!

J'attends vos réponses!

 

Merci d'avance

 

BELISA67

[LTEC 2 363]

Bonjour @bellisa67,

 

Je ne vois pas les photos chez moi, peux-tu essayer de les recharger ?

 

Merci.

 

A+

[bellisa67 10]

J"espere que tu pouras les telecharger maintenant, car ca me travail vraiment et je sais pas comment je vais déclenché une flo dans ses conditions...

Jespere que tu sauras m'aider!

Merci d'avance

[LTEC 2 363]

On dirait qu'elle est en floraison cette petite. Et c'est pas normal. Seule une autoflo aurait pu fleurir avec ton cycle lumineux (tu allumes de 5h à 23h).

Je suis novice (désolé), je ne peux pas bcp t'aider, mais tu devrais metre d'autre photos sous lumière naturelle, ainsi qu'un gros plan sur l'apex pour voir si c'est un pompon.

 

Bon courage. 

[basic81 461]

salut

alors dans la description de ton installation il y a soit une erreur de frappe, soit une réelle erreur de réglage de cycle jour nuit

Il y a 12 heures, bellisa67 a dit :

Cycle lumineux pour 24h: On : _5_ h - Off : __23

Peux tu préciser si c'est réellement ton cycle jour nuit?

 

merde je viens de comprendre

tu allumes a 5h du matin et tu éteint a 23h ?

tu aurais du ecrire

Cycle lumineux pour 24h: on 18 - off 6

Le dimanche matin j'ai les yeux qui pique lol

+++

Modifié 1 octobre 2017 par basic81

[bellisa67 10]

J'ai l'impression que toutes les photos ne se sont pas télécharger!

pour le "specimen chelou"(photo 4 et5) j'ai reussi a obtenir aucune réponse jusque la sur pourquoi elle grandit comme ca..d'autant plus que cetait une graine 100%fem et du meme lot et acheter en magasin spé....Je sais pas ce que vas donner cette session, comment la guider jusqu'en flo avec un tel ecard de développement entre les 4 plants(photo 1 a 30cm et deja l'apex coupé il y a 7 jrs, idem pour la photo 2 mais elle à deja 50cm....alors vu la difference avec les photos 3 et 4....J'attends vraiment vos opinions sur ce qu'il serait le mieux selon vous...

Je ne touche plus à ma plantation avant d'etre sur de ce que je dois faire à 25jours de croissance...

[Kéther 31]

Salut,

 

quelles variétés as-tu planté? De chez quel breedeur?

De même, peux-tu préciser ton cycle lumineux...

 

Merci d'avance, sans informations claires et précises ca va être difficile de t'aider.

[bellisa67 10]

Les graines ont ete achetées dans un magasin specialisé c est de l'orange bud...et j'ai rempli ttes les infos de ma disposition de culture, la lumière s'éteint a 23H et se rallume a 5H du mat, je mets souvent un ventilo devant la box car je n'ai pas encore d'extracteur d'air correct mais ca ne serait tarder....Quoi qu il en soit ce nest pas ce facteur qui rends cette plante super bizard au comparé de ttes celles que j'ai pu voir... Je me demande vraiment comment je vais pouvoir amener tout ca jusqu a terme... Jespere vraiment que quelqu un saura m'éclairer sur ces enigmes.... Merci d'avance

[Kéther 31]

Au niveau du cycle lumineux il était demandé combien d'heures ta lampe est allumée (ON) et combien d'heures éteinte (OFF), donc 18/6.

Maintenant c'est clair

 

Par contre de l'orange bud, i ly a différentes variantes.. chez qui l'as tu achetém que l'on puisse retrouver le breedeur.

 

Il se peut que tu sois tombé sur un phéno qui dégénère et qui part en flo même en cycle 18/6.

Dans ce cas tu ne peux rien faire de spéciale, occupes toi de tes autres pieds normalement et surélève le pot de celles qui sont plus petites pour avoir la même distance entre ta lampe et les apex.

 

Pour les plus grandes, pas besoin d'y toucher si elles vont bien..

 

++

[bellisa67 10]

merci pour ta réponse, vu que les graines viennent de hollande je ne pourais pas plus me renseigner sur les caracteristiques des graines, mais cest pas des auto-flo ca cest sur...je suis toujours dans le flou..PFFF...Jespere reussir le passage en flo car les 2 plus grandes seraient quasi pretes, 50cm et l'autre 30...Du coup les 2autres qui on meme pas 10cm, ca va etre chaud pour la suite!

Merci pour ton interet en tt cas! ... jsuis preneuse de tt conseil!!

[Henri 2 454]

Bonjour à tous,

Un meme lot ne veut pas dire que les graines contenues dans l'emballage proviennent de la meme plante, espérons seulement qu'elles ont bien la meme origine

Tes deux grandes paraissent peu feuillues, les as tu dégarnies?

 

[bellisa67 10]

Merci pour ta reponse, et malheureusement oui, j'ai trop enlevé de feuilles a mes 2plus grands plans, cest une trèèèèèès grave erreur que j'ai faite, en pensant que la ou elles se situaient elles allaient juste pompé l'enegie au reste ...Mais bizarement je regrete déjà de l'avoir fait...Cest pourquoi je me demande si il faudrai pas que j'en profite pour couper les 2 branches du bas et selectionné d'autres branches....Ou je fais juste encore plus tortionnaire et bourine???!

Merci pour votre retour!

[basic81 461]

plop

 

Il y a 1 heure, bellisa67 a dit :

vu que les graines viennent de hollande je ne pourais pas plus me renseigner sur les caracteristiques des graines

t'as pas eu un emballage avec?

 

Il serait inintéressant de 1, de savoir comment tu as obtenue tes graines; de 2, d'avoir des photos des apex des 2 grandes

 

Ce qui est sur c'est que une des 2 petites est déja en floraison, l'autre petite j'arrive pas bien a voir

Si tu éclaire bien 18h par jour il y a fort a pensé qu'il s'agit d'une auto flo...ou d'une mutante de l'espace 

 

ps: ne coupe rien pour l'instant

Modifié 1 octobre 2017 par basic81

[bellisa67 10]

coucou,

Non les graines n'etaient pas en emballage d'origine mais servis derrière un pupitre et mis dans un récipient spécial pour... Que faire avec ce petit plan?

Et quoi qu il se passe comment pourrais je imaginer les mettre en strech en meme temps vu leur écart de taille!!!

voici quelques photos qui pourrons peut etre vous faire pensé à un conseil...comment feriez vous a ma place?

d'ailleurs sur la phot 1 pensez vous qu'il faille enlever les petites pousses qui viennent entre la feuille et le rameau? on m'avait dit ca es ce exact?

merci pour vos retours

[basic81 461]

Bon alors je sais pas comment font les autres, mais perso les graines je les achetes pas sans emballage d origine. Rien ne ressemble plus a une graine qu'une autre graine( j imagine le mec avec des graines en vrac ds des petits casier derierre son comptoir)

Trouve un bar a graine ds ton coin si il y en a un ou comande sur le net sur un site reconu la prochaine fois.

Pour tes plantes passe les en flo quand tu le sens, et les petites essaye de leur trouver une place en hauteur ca pourra faire au moins des petites sucette.

Pour les grands, a mon gout ils manquent de densité je couperais rien, mais par contre un palissage s'impose, essaye de tordre ca doucement hein

Ca c est mon avis

A+++

[bellisa67 10]

Merci beaucoup pour tes reponses basic81!

Je suis perdu face à ma box! Je me prépare, gants et tout....Et puis je bloque, je n'ose rien entreprendre et j'aimerai ton opinion,

j'ai donc ses 4 plans, 2sont bien prêt a entamé leur streatch et sentent deja alors que la 3erme ne fait que 15cm et vient juste d'atteindre sa maturité sexuelle....Et la 4eme je n'en parle meme pas, cest l'enigme a10cm deja au max d'une flo selon les retours....

On m'a conseillé +sieurs choses concernant l'état de ma canopée (4 par m2 cest deja pas bcp mais la je DOIS en faire partir 2 en streatch obligé,l'autre mini-pousse est deja au bout de sa vie-lol et la 3eme ne fait que 15cm comme dit +haut)

Le seul opinion que j'ai pu avoir de quelqu un de confiance disait que je devais mettre les 2+grandes en streatch et avec une deuxieme ampoule de 400W continuer la croissance de la 3eme et de mini-pousse, a qui, selon le conseil,je devais lui supprimé les beuds quelle a déja fait et attendre qu'elle reprenne (ou pas) sa croissance en compagnie de la 3eme... Jespere avoir été clair et ne pas m etre dispersé! quoi quil en soit vos suggestions sont vraiment nécessaire et urgente au vu du développement particulier de chacune...

 

[basic81 461]

salut

Alors comme je l'ai dit juste au dessus, passe les en flo quand tu le sens, quand au petites de toute facon je pense qu'elle sont perdu, donc laisse les dans ta box sur élevè les de façon a ce qu'elle profite aussi du "soleil", et basta

Le 05/10/2017 à 00:16, bellisa67 a dit :

quelqu un de confiance disait que je devais mettre les 2+grandes en streatch et avec une deuxieme ampoule de 400W continuer la croissance de la 3eme et de mini-pousse, a qui, selon le conseil,je devais lui supprimé les beuds quelle a déja fait et attendre qu'elle reprenne (ou pas) sa croissance en compagnie de la 3eme

la par contre ca me semble tirer par les cheveux, déja qu'elles sont passé en floraison avec un cycle de 18/6 comment veut tu qu'elles reparte en croissance ?

comme je te l'ais dit je pense qu'il s'agit d'auto flo ou ou d'une mutante de l'espace  , tu perd ton temps a tenter un truc pareil. elles sont foutues, alors autant essayer d'en tirer quelque chose non?

 aller bon courage

a++

 

[bellisa67 10]

JE te remercie beaucoup de ta reponse car pour l instant à part ton opinion et celui dun vendeurs de prod.de culture j'ai rien comme retour

Bref, selon le vendeur, je dois passer les  en flo et laisser les  petites evoluées (si deja je mets une nouvelleW en place...j'ai dailleurs profiter de l'occaz pour mettre a germer  2autres graines...Histoire que ca vaille au moins le coup de multiplier ma facture d elec!..

Quoi qu il en soit demain je palisse les 2grandes et les mets en flo ( en fesant un dernier rempotage il me semble non?)

et par rapport a ma mutante, il ma conseillé de lui coupé juste ses fleurs (histoire de les fumeés si déja et de permettre-ou non-une reprise de croissance,...Tel qu elle soit... Ca ne peut pas faire de mal nan?seulement les tricomes sont à peine translucide,...Je serais bete de pas attendre qu ils soient ambrées quand meme nan?...

Quoi que je décide ca sera le folklore, mais purée jespere avoir ton avis et que cela déclanche l'avis d'autres internautes, en tout cas je suis perdu et le temps défille....

Jenverrai des photos apres pallisage

 

Au plaisir de te/vous lire

[bellisa67 10]

Le 08/10/2017 à 20:38, bellisa67 a dit :

Variété(s): orange blud

Âge de la (des) plante(s): Cro +___30 jours / Flo(12/12) +___ jours

Le problème est apparu il y a: _0__ jours

Partie(s) atteinte(s): toute

Évolution du problème et de la plante: elle a deja fait ses fleurs, ne pousse plus et a 15cm seulement

Type d'espace de culture: Box

Dimension de l'espace: _1000_ cm x ___1000cm x 1000___ cm

Type de lampe: hps

Puissance en watts: 400

Cooltube: Non

Cycle lumineux pour 24h: On : 5__ h - Off : _23_ h

Distance entre lampe et plante(s): __30_ cm

Température: 25___°C min - ___°C max

Hygrométrie: __0_% min - ___% max

Modèle d'extraction utilisé: extracteur et filtre a charbon

Puissance de l'extraction: ___m3/h

Cycle d'extraction pour 24h: On : 5__ h - Off : 20__ h

Brassage utilisé: On : __5 h - Off : _20_ h

Cycle de brassage pour 24h: On : _5_ h - Off : _20_ h

Le substrat (composition, marque...): biobizz

Taille des pots (en litres): 5

Engrais et/ou additifs: rhizo, tera vega et enzyme

Dosage des engrais et additifs: lamoitie de ce qui est préconisé et juste 1sur 2 arrosage

Fréquence d'arrosage: 1jour sur 2

Fréquence d'arrosage avec engrais/additifs: 1/3

Quantité approximative par arrosage pour une plante: 1l

 

Bonsoir

 

Je dois vraiment avoir votre aide et vos suggestions car je suis plus que perdu !!!!

J'ai donc une box, avec 4 specimens (2 sont déjà munie de fleurs et n'attendent que de passer en stretch),

Ce qui me pose problème :

la 3eme est a 25cm (cest la 2eme photo) et devrait, je pense encore grandir avant de passer en streatch (? trouver un autre endroit, avec une autre lampe et poursuivre tranquille la croissance encore un peu)

La 4eme est a 15cm!!!!(cest la 1ere photo) et a deja bien entamé sa flo depuis au moins 10jours!!!!je ne sais vraiment pas quoi faire avec elle, en+ il n'y a pas de trichomes encore!!!!Le seul conseil que j'ai eue c'est de couper ses fleurs et espérer qu'elle reparte en croissance et refasse une flo....Mais j'y crois pas rien que de vous l’écrire...

 

....Que feriez vous? Passez les 4 en flo et eviter 2doubler la facture de courant ou alors.....

Passer les 2 grandes en flo car ca devient de toute façon urgent (elles sont palissés) mais garder la même box, juste les sortir à 19H et les remettre en box a 7H du mat....C'est aussi une solution mais ca demande rigueur et ponctualité mais j'en serais capable....

J'attends vos retours avant de faire quoi que ce soit!

 

voici les photos que j'avais omis de charger....

J’espère vraiment avoir vos suggestions....Je ne sais vraiment pas comment limité la casse et obtenir un max de beuh quand même....

 

[Invité Pilou]

Salut Bellisa ^^

 

Ecoute , j'ai lu le 1 er post , et avant d'aller plus loin , il y a déjà des paramètres indispensables à  intégrer ou au moins à revoir pour mener a bien ta culture . 

Tu a un cycle lumineux de 5 H en ON pour 23H en OFF , tu ne fais tourner ton extra que pendant la période de lumière ON sans même préciser sa puissance , pareil pour ton brassage d'air ? 

Tu es au mini à 25°C mais tu ne précise pas le Max , ni l'hygro ? . 

Tu arrose 1 jour sur 2  avec 1 litre d'eau une plante de 15 cm ? 

Je pense que tu t'es un peu emballé , je serais toi je ferais un petit tour sur les guides , tu y apprendras déjà comment cultiver dans de bonnes conditions , c'est instructif . Excuse moi , mais ton post ça fais très assistanat , du style j'ai pas envie de me faire chier a comprendre quoi que ce soit pour que ça marche .

Bien sur , ce n'est qu'un ressenti, mais feuilleter les guides est le meilleur conseil que je puisse te donner pour le moment .

Pilou

[bellisa67 10]

Coucou,

Ton ressentis es erronée...j'ai passer de nombreuses heures à éplucher internet et à écouter les conseils,certes c'est que ma 2eme session... En +,vu la différence qu il y a entre mes 4plants j'ai du mal à expliquer ce que j'ai fais et ce qui m'a été conseillé pour chaque plant...

Je n'ai franchement plus le choix de passer au streach (c+34 et des pistils blancs depuis 7jrs) cependant,vu la croissance des 2autres (celle à 15cm et la mutante déjà en flo depuis 15jrs) je projete de sortir de la box les 2plants à pistils tous les jours dès qu elles ont leur 12h de lumière et permettre aux 2autres de continuer leurs croissance dans cette même box...penses tu que cela serait fesable?! 

[Bibi88 2 335]

plop

il y a 53 minutes, bellisa67 a dit :

.j'ai passer de nombreuses heures à éplucher internet et à écouter les conseils,certes c'est que ma 2eme session... En +,vu la différence qu il y a entre mes 4plants j'ai du mal à expliquer ce que j'ai fais et ce qui m'a été conseillé pour chaque plant...

je rejoint pilou dans ce qu il dit ce n'est pas ce qu on ressent a ta lecture tes coms de plus tu veux des conseil mais tu ne sais plus ce que tu as fait toi meme a tes plantes ??

que veux tu que l on fasse ??

 

 de plus tu nous dit que tu ne peux plus rester en croissance car tes plantes pistils ... rien d anormal elles ont atteint la maturite sexuel c 'est explique sur le guide de la graine a la recolte ..... donc meme si tu voudrais leur faire 6 mois de croissance tu pourrais si ca te chante comment crois que tu que l on conserve nos pied ? ben en croissance pas pour autant qu ils partent en flo

 

on ne sait pas d ou sortent tes plantes graines bouture etc rien juste j ai 4 plantes une est en floraison l autre en fleur etc aidez moi ca peut etre tant de chose une tare genetique ou alors une bouture faite sur une autoflo ...ou bouture tapé sur une plantes deja bien avance en floraison qui tarde a repasser en croissance etc etc etc

 

Lancer ta flo pour deux petites plantes.... je serais toi je ferais une vrai croissance afin de combler au maximum l espace de culture car la tu vas pas recolter grand chose

 

Comme le souligne pilou soit il te manque pas mal de chose soit tu as oublié de les citer extracteur etc etc et je te conseil pareil de refaire un tour sur les guide tu verras que tu confonds pas mal de truc

 

Cordialement bibi

 

Du coup impossible de dire quoi que se soit sur une fiche aussi peu detaille

Modifié 10 octobre 2017 par Bibi88

[Kdou 541]

Le 09/10/2017 à 09:05, Pilou a dit :

 

Tu a un cycle lumineux de 5 H en ON pour 23H en OFF , tu ne fais tourner ton extra que pendant la période de lumière ON sans même préciser sa puissance , pareil pour ton brassage d'air ? 

 

Salut. Il veut dire qu'il allume à 5h00 du mat et que ça s'éteint à 23h, soit 18h de jour. Éteindre l'extra en croissance la nuit, rien de choquant

 

Bellisa tu dis: "J'ai donc une box, avec 4specimens (2sont déja munie de fleurs et n'attendent que de passer en streatch)"     Si tu avais lu autant que tu le dis tu saurais que le stretch se passe avant l'arrivée des fleurs.... Croissance en 18h stretch en 12h qui permet la floraison. donc si tu as des fleurs ta phrase ne veut strictement rien dire.

 

Ta variété c'est Orange "Blud"? LOL! Pilou et Bibi ont raison, va falloir se documenter un peu.

 

Tu as compris la photopériode, 18h en croissance et 12h en floraison, c'est très très bien, mais tes graines si elles fleurissent à 18h par jour c'est des automatiques.

Nous te laissons lire ce qu'est une automatique, et tu auras la réponse à ton problème.  ++

[Invité Pilou]

Bonjour tout le monde ^^

Il y a 10 heures, Kdou a dit :

Salut. Il veut dire qu'il allume à 5h00 du mat et que ça s'éteint à 23h, soit 18h de jour. Éteindre l'extra en croissance la nuit, rien de choquant

 

Je pense aussi que c'est ce qu'il a voulu dire , mais quand j'ai lu la suite j'en ai serieusement douté donc , j'ai préfèré lui demander au cas ou . 

Quand à éteindre l'extra en croissance de nuit !!! Ecoute Kdou, j'entends ça depuis des années mais je n'ai jamais été d'accord avec. 

 

Ce que je sais c'est qu'une plante transpire et que contrairement à ce que l'on dit une plante ne dort pas . 

Il n'y a que son métabolisme qui change , le jour elle consomme du CO² et rejette de l'O² et la nuit elle fait l'inverse . 

 

Donc si on lui apporte du CO² le jour, la nuit il faut lui apporter de l'O² en continuant à renouveler l'air . 

Pour moi, ce n'est pas une optimisation , juste un paramètre élémentaire . 

Après, bien sur ça n'engage que moi , je ne suis pas parole d'évangile et je n'ai pas fini de me tromper , je partage juste ma petite expérience limité .

Il y a 10 heures, Kdou a dit :

Nous te laissons lire ce qu'est une automatique, et tu auras la réponse à ton problème.  ++

C'est sur qu'en lisant les guides sur les auto, il en saura plus qu'en m'écoutant en parler , mais je ne suis pas objectif du tout, je suis plutôt erroné sur le sujet . 

 

Pilou

 

 

 

 

Modifié 11 octobre 2017 par Pilou

[Kdou 541]

Salut Pilou. Oui elle continue de vivre la plante la nuit, bien vu ^^  lol ^^

Pas de synthèse de chlorophylle la nuit  Si tu envoies de l'o2 la nuit, c'est les racines qui apprécieront le plus, car la respiration de la plante étant déjà largement moindre ne rempli pas le même rôle que le jour. Éteindre l'extra la nuit est valable en croissance quand l'humidité est trop faible.  Mais je suis d'accord avec toi dans l'absolu, pas utile, par contre loin d'être néfaste.  

[Invité Pilou]

Re 

Salut Kdou

Il y a 23 heures, Kdou a dit :

Si tu envoies de l'o2 la nuit, c'est les racines qui apprécieront le plus, car la respiration de la plante étant déjà largement moindre ne rempli pas le même rôle que le jour.

Bien sur , le rôle n'est pas le même, mais il reste important . Le canna a besoin d'une période de repos pour la respiration , sans ce repos , le cycle de Calvin n'est plus viable et la plante n'arrive plus à synthétiser ce dont elle à besoin
 

Il y a 23 heures, Kdou a dit :

Éteindre l'extra la nuit est valable en croissance quand l'humidité est trop faible.

Argument implacable  . Forcement si en croissance il n'y a pas assez d'hygro cela sera encore plus préjudiciable que couper l'extra en OFF . 

Mais maîtriser un espace , c'est équilibrer les paramètres .

L'idéal c'est de maintenir son extra sans que cela influe sur l'hygro . C'est sur que c'est moins facile, c'est évident . 

Pour exemple dans une box de 120 par 120 , en cro je passais de 90 % à environ 65 % d'hygro en fin de cro . Avec une extra de 850 m3/h 24/24 pour une 600HPS avec un AAA. 

Certes je me faisais chier a parfois jongler avec 4 têtes de brumi , pour maintenir l'équilibre . 

 

Quand je faisais des sessions à plus de 800 gr sous une 600 w , tout le monde pensais que j'étais un bon grower lol, mais que dale .

Car dès que mes paramètres étaient moins recherché je descendais entre 0,7 et 0,9 gr au W . 

Quand tu regardes bien les plus belles sessions en JDC , se sont souvent les plus rigoureuses . 

On peut citer Yannos en exemple, ce n'est pas un pro, mais il arrive a faire de très belles sessions , pas parce qu'il est meilleur qu'un autre , juste car il est discipliné . 

 

Bonne soirée à tout le monde . Pilou